Форум » Воспитание и дрессировка » ЗКС. » Ответить
ЗКС.
Emma: ЗКС
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Лана: Девочки, давайте поговорим о З.К.С. Мы с Лорочкой начинали ходить дядьку - фигуранта кусать, но ей это быстро надоело, она бросала рукав вместе с дядькой и начинала грызть палочки - это же интереснее. Дядьку она уже принимала за своего, а чего своего дядьку кусать, он же ничего плохого не делает маме с папой! А с Одиссеем мы ходим изредка тоже, фигуранта покусать, начали ходить для того, чтобы собака правильно научилась кусаться, не была тряпичницей Вот фоточки некоторые с кусачек:
Рица и Ко: Лана пишет: Девочки, давайте поговорим о З.К.С. кончно это выбор каждого, но я для своей собаки ктегорически против. Наверное потому что я в прнципе против агрессии во всех ее проявлениях. Хотя стаффов учат вроде как на игре? Но мне все-таки кажется , что это какое-то своего рода растормаживание что ли собы, она должна переступить барьер - укусить человека . Может на стаффов это не распространяется, на ваших Лана тем более, но собаки ЗКСные других пород уже безопасными не являются и не хотела бы я случайно вдруг упасть , подскользнуться перед собакой. Мне такой случай про НО рассказыали
Лана: Рица и Ко пишет: Наверное потому что я в прнципе против агрессии во всех ее проявлениях. Конечно же, я тоже категорически против агрессии, а тем более у стаффов Мы то начали ходить для того, чтобы научить правильно кусаться, т.е. больше охранные качества у собаки развивать, чем просто агрессию, тем более у стаффов не должно быть агрессии на человека, я бы даже против была допускать таких собак, с агрессией, к разведению, они должны выбраковываться, но это уже на совести заводчика! После этих занятий Одька нисколько не изменился в поведении и хочу ещё добавить, что нужно найти инструктора очень грамотного, не переступить ту грань, не нужную Расскажу одну историю про стаффов. В подъезде жили у заводчицы 2 стаффа, так вот, один раз, возвращаясь с прогулки, она встретилась с соседями - любители выпить, какие-то начались между хозяйкой и соседями, разборки. Хозяйка была не из робкого десятка, началась потасовка между ними и кулаки пошли в ход стаффы, видя всё это, быстро сбежали от хозяйки на верхний этаж и забились в угол, вот и бойцовые собаки, как их любят называть несведующие граждане
Simply Red: Лана пишет: нам дали медальку, если фотку найду, то поставлю Супер!!! Я тоже медальку хочу Лана пишет: Одька обожает бегать по всем препятствиям: Какие фото... мммм... Лана пишет: А с Одиссеем мы ходим изредка тоже, фигуранта покусать, начали ходить для того, чтобы собака правильно научилась кусаться, не была тряпичницей А зачем? Он учавствует в чём-то? В соревнованиях? И ещё вопрос - на фото хват в локоть... если не ошибаюсь, то это не совсем хорошо или нормально? А целом ваше впечатление от ЗКС - поделитесь, плииииз Рица и Ко пишет: Может на стаффов это не распространяется, на ваших Лана тем более, но собаки ЗКСные других пород уже безопасными не являются и не хотела бы я случайно вдруг упасть , подскользнуться перед собакой. Мне такой случай про НО рассказыали Оля, мама моего Блейза ЗКСная собака, но я спокойно управлял её на прогулках, кгда она жила у меня неделю. Я - не её хояйка, заметь. Это всё-таки зависит от многих факторов: послушаемость собаки, степень дебилизма (лучше его отсутствия) у хозяев, их серьёзность в дрессировке. Знаешь, как многие постпупают? Придут на пару занятий, собаку растравят, а потом вопят:"Ой, она не управляемая!" Собаку на строгач и всё. Нет, чтобы поговорить с инструктором, позаниматься дольше и продуктивнее. Так что ЗКСная собака - это не значит, что опасная. Кстати, с Хаски (мамой Блейза) мне было о-о-очень спокойно гулять и в лесу, и городе ночью.
Лана: Simply Red пишет: А зачем? Он учавствует в чём-то? В соревнованиях? И ещё вопрос - на фото хват в локоть... если не ошибаюсь, то это не совсем хорошо или нормально? А целом ваше впечатление от ЗКС - поделитесь, плииииз Мы когда ещё с Лорой ходили кусаться, то инструктор нам говорил, нужно правильно научить собаку кусаться - делать правильный захват, полной пастью, а не передними зубками(чтобы не повредить их) очень много зависит от фигуранта, от его опыта и уменья. Не быть тряпичницей - допустим соба схватила за рукав, но не полной пастью, враг скинет куртку и убежит, а тряпичница-соба будет трепать его куртку Ещё такой момент, напал один враг - она атаковала его, Вы убегаете в это время, а за Вами второй побежал, Вы закричали, соба должна бросить первого и атаковать второго. Очень много тонкостей в этом деле. Мы сначало хотели просто поставить его для того, чтобы посмотреть, как будет он охранять хозяйку или нет?? Нас уговорили готовиться, как к "Русскому рингу"- но это нужно много времени и конечно, денег. А вообще ходим на соревнования по "Русскому рингу" - есть очень хорошие собаки. У меня много фоток на Яндексе, можете зайти посмотреть, вот адрес: http://fotki.yandex.ru/users/rubicon-perm/album/38662/
Лана: Simply Red пишет: Так что ЗКСная собака - это не значит, что опасная. Dayana пишет: Лишний раз убеждаюсь, какие, все-таки, умные собачки: не наши разборки - не участвуем! Вот это совершенно верные высказывания Когда наша пудельша разбирается с себе подобными, стаффы не лезут это мне нравится, чтобы потом не говорили, что стаффы обидели меньше себя собачку недавно мы гуляли, сцепились пудельша наша и дворянка, стаффы посмотрели на них и разощлись по разным сторонам, т.к. они посчитали эту ситуацию не опасной
Stesha: Лана Фоточки классные Одька добряк такой, даже когда на рукаве висит, мне почему-то кажется, что для стаффа это как элемент игры И хороший инструктор - это большой плюс! Юлька ваша азартная дама... что даже стаффы с ней не связываются
Emma: Вот -выделила в отдельную тему. Лана Вы могли бы и сами открыть темку. Очень интресно пообсуждать и ваш опыт узнать На мой взгляд, относительно любой собаки и стаффа в том числе ,при подготовке и принятия окончательного решения -идти на ЗКС или нет- необходимо рассматривать совокупность многих факторов. В первую очередь-темперамент собаки. Её управляемость, процессы торможения. Хозяин должен отдавать себе отчет -что ЗКС - это не игрушки. Поэтому однозначного ответа- этим породам подходит, а вот ЭТИМ категорически -нет- я думаю, не может быть. Для стаффа- легко возбудимого и плохо тормозящегося- ЗКС не подходит. Для более спокойных и уравновешенных- почему бы нет? Ведь есть амстаффы на государственной службе- без ЗКС они вряд ли кому то там нужны. Другое дело, что это выборочные собаки-а не все подряд. И идет определенная отбраковка собак - по совокупности признаков-годен-не годен. Может ли это оценить рядовой владелец??? я думаю, вряд ли. Инструктор??? ну если только честный, который не хочет поиметь денег с клиента за дрессировку. И ещё с огромным опытом. Тоже-большая редкость. Поэтому к массовости ЗКС в рядах амстаффов я отношусь с большой долей настороженности. Не для всех эта работа!
Simply Red: Emma пишет: Поэтому к массовости ЗКС в рядах амстаффов я отношусь с большой долей настороженности. Я вообще не считаю, что стаффа нужно вести на ЗКС - зачем??? ля меня это совершенно не подходящая для такой работы порода. У стаффов масса других талантов, найти применение которым - задача любящего хозяина. Сейчас столько различных видов спорта с собаками: и питч енд гоу, и фризби, и фристайл, и эти виселки на канатике(забыла, как называются) - куча одним словом!!!!! Только выбрать и заниматься. Со стаффом я бы никогда не пошла на площадку для кусачек. Но ЗКС - это не только кусачки. Там ведь и интересная работа по выборке вещей по запаху есть - почему об этом никто не упоминает? Мне кажется странным, что для многих ЗКС сводится только к кусачкам - это не так. И идти на ЗКС или ИПО без оработанной на 100% послушки - болшая дурость, по-моему. И риск! Немного в кучу всё свалила, но, надеюсь, вы меня поняли
Лана: Emma пишет: Для стаффа- легко возбудимого и плохо тормозящегося- ЗКС не подходит. Для более спокойных и уравновешенных- почему бы нет? Приведу пример, знакомый стафф, хозяин пошёл с ним на З.К.С.- сходили 2 раза, инструктор сказал, хватит, больше с ним не ходите, не нужно, иначе... Emma пишет: Инструктор??? ну если только честный, который не хочет поиметь денег с клиента за дрессировку. И ещё с огромным опытом. Тоже-большая редкость. Вот и нужен для этого опытный и порядочный инструктор! Simply Red пишет: И идти на ЗКС или ИПО без оработанной на 100% послушки - болшая дурость, по-моему. И риск! Полностью согласна с этим. Поэтому сначало должны О.К.Д. сдать, хотя послушание должно быть у всех собак.
Лана: Защита хозяина: Несомненно, это самое главная цель владельца собаки. Собаки-телохранители действительно спасают хозяина от нападения. Именно специально выведенных пород для защиты владельца нет. Это может выполнить любой терьер, но большим терьерам - это удается лучше. Учить собаку охране вещи надо у специалиста. Охрана вещи: Охрана вещи-это должна знать любая собака, хотя бы приметивно, потому что в магазин с собакой нельзя, а привязать без боязни за жизнь собаки - нельзя, поэтому и существует охрана вещи. Привязываете собаку, кладете какую-то вещь перед носом, даете команду "лежать" и "охраняй"(команда может быть и "чужой", "фас" и.т.д.).Как учить: Обучать собаку нужно не владельцу, а специалисту, т.к. сам владелец не может учить собаку кидаться на себя (это очень важно!!!). Существуют специальные люди-фигуранты. Охрана машины, дома, квартиры: Для этого подходят любые собаки, собака при громком стуке (необычном) подает голос (громкий) и это воры или преступники боятся, т.к. хозяин может проснуться или сосед милицию позовет. Этому можно научить самому: Сами уйдите в магазин, а другу скажите придти к Вам и громко постучать и добиться собачьего лая. Но защита это и развлечение, и спорт, и серьезное занятие.
Simply Red: Лана пишет: Приведу пример, знакомый стафф, хозяин пошёл с ним на З.К.С.- сходили 2 раза, инструктор сказал, хватит, больше с ним не ходите, не нужно, иначе... А зачем вообще начал заниматься? Сразу надо было признать, что не знает, как работать с этой собакой и вообще не уверен, что с ней надо работать. Что это за ЗКС на 2 занятия???? Простите, но это чушь и свидетельство не самой лучшей квалификации инструктора.
Emma: Лана пишет: Охрана вещи: Охрана вещи-это должна знать любая собака, хотя бы приметивно, потому что в магазин с собакой нельзя, а привязать без боязни за жизнь собаки - нельзя, поэтому и существует охрана вещи Охрана вещи- это весьма спорный момент. Это уже не спорт и не развлечение- точно. Лана пишет: а привязать без боязни за жизнь собаки - нельзя, поэтому и существует охрана вещи. Привязываете собаку, кладете какую-то вещь перед носом, никогда привязанную собаку нельзя оставлять с игрушкой или какой либо вещью на улице. Мало ли проходящему ребенку вздумается посмотреть- что там у собачки за мячик рядом лежит? или другая собачка подбежит на понюшки-исход с покусами гарантирован. Я всегда увиливала на площадке от зантяий по охране вещи. Так и говорила инструктору- этот комплекс мы пропустим. Пойдем под кустик пописаем.
Emma: Simply Red пишет: Простите, но это чушь и свидетельство не самой лучшей квалификации инструктора. Ира, это проза жизни! Это 98 % процентов случаев при начале занятий ЗКС. И только оставшиеся 2 % доводят начатое до конца. Остальные потом мучаются со своими питомцами-стаффами. Им показали пару раз, научить не научили, хозяева не справляются. Се ля ви!!!
Рица и Ко: Emma пишет: Я всегда увиливала на площадке от зантяий по охране вещи. нам тоже сколько инструктор не заговаривала про ЗКС, всегда отказывались категорически. А ее муж все как бы промеждупрочим на игрушках например проверяет Рицыну хватку, остается довольным, а мне это очень не нравится. Я же изначально дала понять свое отношение к ЗКС
Emma: Рица и Ко пишет: промеждупрочим на игрушках например проверяет Рицыну хватку, Оля, ну на игрушках-ничего страшного. Он просто научит её хватать игрушку- я так думаю. Главное, чтобы это была не ухватка и не растравочный рукав. Вот ещё вспомнила! у меня Тим от избытка чувств может в прыжке тоже толкнуть зубами за рукав-типа :зовет играть! Я раньше внимания не обращала особо. Потом он как то сделал так же с нашим дрессом- и получил по морде со всего маху сразу же. Был откинут оплеухой в сторону. Дресс сказал-что это отвратительная привычка и такого позволять низяяя собаке ни в коем случае.
Гретка: Simply Red пишет: А зачем вообще начал заниматься? а может дресс понял, что не стоит расстравливать собаку? может он на втором занятии полностью разобрался и заметил, что психика собаки может пострадать и окончил все занятия по ЗКС? Такой вариант разве не возможен? Не думаю, что со второго занятия у собы закрепилось понятие кусаться.....ИМХО. Но я тоже против ЗКС.... Согласно с тем, что если соба спокойна, уравновешана, контролируется и ОКД сдано на 1 степень, то можно заниматься. Но все таки это решает ТОЛЬКО хозяин и заниматься с инструктором, который не одного стаффа на своем веку оттренировал! А то даже супер пса с не правильным подходом можно испортить. И вот против я! Да, согласно, собака должна уметь постоять за себя и своих хозяев. Но что-то сомнительно мне, что какой то балбес захочет просто так подойти и обидеть меня, когда я со стаффом. Хоть она и маленькая, но уже сейчас люди спрашивают разрешенья подойти поговорить/спросить, когда козявка бегает рядом Больше всего не хочу из-за того, что собаке показывают и разрешают кусать человека! Сейчас она знает, что это нельзя, а спустя время - можно. Пусть и учат это делать правильно, но нам это не надо. Во как! Надеюсь, что никогда нам это вообще не понадобится. Да, у нас в доме стаффка живет - она прошла ОКД, ЗКС, какую то спецподготовку, служила в органах, но выгуливать ее выводят только с намордником и рядом, и на поводке, т.к. у нее настороженность ко всем и всему, что рядом с хозами....
Гретка: я бы вот на следовую пошла.... не надо мне ни охранку, ни защиты, а вот следовая - интересно
Emma: Гретка пишет: а может дресс понял, что не стоит расстравливать собаку? может он на втором занятии полностью разобрался и заметил, что психика собаки может пострадать и окончил все занятия по ЗКС? Такой вариант разве не возможен? Не думаю, что со второго занятия у собы закрепилось понятие кусаться... а может дрессу не надо было брать собаку, которую он не знает на ЗКС??? что значит-понял, не понял? Прежде чем понять, собаку нужно знать! и хозяев в том числе! Есть собаки -таланты, а хозяева- мямли. Такую собаку грамотный инструктор тоже не возьмет на ЗКС. Это не обсуждаемо даже. Гретка пишет: Не думаю, что со второго занятия у собы закрепилось понятие кусаться..... иногда одного раза привязывания к столбу и расстравливания хватает, чтобы потом всю жизнь об этом вспоминать а в остальном я с вами согласна целиком и полностью.
Гретка: Emma пишет: а может дрессу не надо было брать собаку, которую он не знает на ЗКС??? может... Не знаю, мне трудно судить что и как вообще там происходит, просто высказала свое мнение по ситуации... А так, Эмма, в целом согласно с высказываниями! Так... отступление как то осенью на дресс.площадке тренировались, а рядом ЗКСники занимались. И вот в переменку наша поляна отпустила собак гулять, так Гретка села и наблюдала, что там происходит. Ее все занятие распирала туда смотреть, но какой там - то рядом, то налево. то направо поверни и прочими командами мама отвлекает. А тут дали время посмотреть нормально Я за ней наблюдала и была на стреме - вдруг рванет кого-то спасать, а то она у нас "совесть" на площадке. Так нет.... посидела, посмотрела, головой покрутила и теперь на ЗКСников не отвлекается. Даже на переменках не бежит в их сторону, как многие собики. Вот... просто, что-то вспомнилось...
Emma: Гретка пишет: Вот... просто, что-то вспомнилось... аха.... молодец, Грета! а мы один раз с площадки ноги сделать не успели после ОКД- пока я рюкзак собирала, к соседнему столбу уже привязали стаффбуля. Он Тиму чуть не загрыз - хозяйка его так удивленно на меня посмотрела и говорит: А вы куда? Домой! А я думала, вы на ЗКС тоже остаетесь и своего счас привяжете! А вы тут мимо ходите смешно ей было! что нас чуть не схомякали
Гретка: Emma пишет: мы один раз с площадки ноги сделать не успели после ОКД- пока я рюкзак собирала, к соседнему столбу уже привязали стаффбуля. Он Тиму чуть не загрыз ох, ты и на хрена (простите) она его водила? мне бы стыдно было за такой поступок.... Эмма, а мы бывает три группы одновременно занимаемся - новички, мы - продвинутые и ЗКСники (у них занятие на час позже наших начинаются). Площадка у нас большая и места всем хватает и ттт ни чего, ни когда не было. Собы, которые ждут своей очереди на защитку или следовую, привязывают далеко от нас и работают с одной. А кусачки у них начинаются, когда мы уже в основном разойдемся. И я даже в какой-то мере рада, что моя Гретка спокойно все эти рыки, лаи воспринимает, понимает, что это работа и ее не касается
Рица и Ко: Emma пишет: Оля, ну на игрушках-ничего страшного. Он просто научит её хватать игрушку- я так думаю. он и рукав ей подсовывает, когда под рукой оказывается. И к тому главное, что я то знаю, что он не просто с ней играет, а все выясняет, пробует Emma пишет: а мы один раз с площадки ноги сделать не успели после ОКД- пока я рюкзак собирала, к соседнему столбу уже привязали стаффбуля. ага, к нам тоже после кусачек на дресплощадку женщина с НО заглянула овчарка готова была всех скушать Мне совершенно не нравится такое возбужденно-агрессивное состояние собаки, еще и поэтому я против ЗКС для своей. И все-таки, хотя и есть у нас в вами примеры абсолютно адекватных собак после ЗКС, удел большинства все же(помоему мнению) прогулки на поводке и в наморднике Да и люди, отдавая собаку на ЗКС часто уже сделали для себя выбор - что им нужен впервую очередь охранник, который будет всегда рядом с ним на коротком поводке, а веселые прогулки в компаниях людей и собак ему вовсе и ни к чему У знакомой была сука аргентинка ЗКСная, к ним ближе чем на метр никто не мог приблизиться
Tera: мы на зкс не водили, по моему собака инстинктивно чувствует когда надо защищать будет и там даже команда не нужна
Salva: Tera пишет: по моему собака инстинктивно чувствует когда надо защищать будет и там даже команда не нужна защищать это да , а отпускать?
Dayana: Рица и Ко пишет: Мне совершенно не нравится такое возбужденно-агрессивное состояние собаки, еще и поэтому я против ЗКС для своей. И все-таки, хотя и есть у нас в вами примеры абсолютно адекватных собак после ЗКС, удел большинства все же(помоему мнению) прогулки на поводке и в наморднике Да и люди, отдавая собаку на ЗКС часто уже сделали для себя выбор - что им нужен впервую очередь охранник, который будет всегда рядом с ним на коротком поводке, а веселые прогулки в компаниях людей и собак ему вовсе и ни к чему Согласна на все сто!!! Просто выразила мои мысли!!! Tera пишет: мы на зкс не водили, по моему собака инстинктивно чувствует когда надо защищать будет и там даже команда не нужна Прально! Нюсильду на ЗКС не водила, а случай, когда она собиралась меня защищать, был, хотя её этому никто не учил!
Tera: Salva команда фу и все у нас так
Stesha: мы на зкс не водили, по моему собака инстинктивно чувствует когда надо защищать будет и там даже команда не нужна Не всегда и не каждая собака собаку учить надо кусать, некоторые не умеют этого делать И главное учить остановиться по команде.
Tera: Stesha ну значит наша умеет, мы своими силами обошлись
Лана: Гретка пишет: Надеюсь, что никогда нам это вообще не понадобится. Дай Бог, чтобы никогда не понадобилось!!! Гретка пишет: Да, согласно, собака должна уметь постоять за себя и своих хозяев. Но что-то сомнительно мне, что какой то балбес захочет просто так подойти и обидеть меня, когда я со стаффом. А подойти к Вам может любой урод или пьяный, пример приведу, знакомая женщина, у неё девочка-стафф, они гуляли с ней в городском саду вечером, подошли парни и стали приставать, потом вытащили нож, собака прыгнула и схватила руку с ножом...остальные разбежались...с собакой тоже занимались на охрану. Её собака спасла ей жизнь два раза, про второй случай не буду рассказывать. И я тоже на 100% не уверена, как сработают мои собы, в такой ситуации, и желаю, чтоб не было с нами таких непредвиденных ситуаций
полная версия страницы